Да, ничего плохого нет. Ничего хорошего тоже нет. Такое ощущение, что автор не знает, то ли похвалить, то ли поругать. Сначала скажет, что-то хорошее, потом добавит свои отрицательные комментарии и наоборот. Так что я не поняла, нравится ему Селена или нет. Вообще создается ощущение, что его попросили написать хвалебную статью, а Селену и ее стиль пения он не любит, поэтому  и пытается и хорошее написать и свое мнение здесь же вставить.

Мне бы наверно в голову никогда не пришло, что группа ей не соответствует. Они прежде всего музыканты, их дело - музыкальное сопровождение.  Что интересно автор хотел, чтобы они еще делали на сцене??? А бэк-вокалисты подпевают, как им и положено.

А вот с этим замечанием я вообще не согласна. Т.е. согласна со второй частью, что она не является выдающейся танцовщицей. Хотя, в сравнении - это тоже спорный вопрос. Есть певцы и певицы, которые вообще не танцуют, а стоят столбом весь концерт. Есть очень хорошие танцоры и танцовщицы. По какой градации мы тогда будем оценивать Селену? А вот голос как раз выдающийся!!! Тоже не понятно, с чем сравнивал ее вокальные данные автор? Конечно, я не знаю, насколько он был бы хорошим для оперного пения, но она не оперная дива, а для популярной музыки голос великолепный, необыкновенный и, главное, она прекрасно им владеет. Когда Селену вспоминают в прессе и на телевидении, то прежде всего говорят о ее личности и голосе, и не столько о песнях.

Вот это вообще ерунда с точки зрения сравнения. Автор разве не знал, что она техаска, а не латиноамериканка. Она всю жизнь прожила в америке, а на испанском говорить стала уже взрослой, поэтому не могла впитать особенности какого-либо произношения. Ее испанский и не латиноамериканский и не кастильский и не совсем техасскиий, а свой собственный. Поэтому звучит ни на  что не похоже. Я раньше даже понять не могла, что она говорит по-испански. Только со временем начала "слышать".

В общем, статья не понравилась скорее даже не содержанием (я понимаю, что Селена не должна нравиться всем вокруг), а тем, как она написана. Но если Оль, ты хочешь разнообразия на сайте, то, конечно, клади.

Отредактировано pin (2011-05-06 10:17:45)

Сколько??? Пять???  И где ж они тепеть, в наркотиках растворились.       У тебя пианино поблизости есть? У пианино диапазон около 6 октав. Когда нажмешь "до" первой октавы и "си" пятой, тогда поймешь, что такое диапазон в пять октав. Для любого голоса это физически невозможно иметь такой диапазон. У хороших оперных певцов может быть около 3 октав (я повторяю - у хороших, их единицы). У эстрадных певцов 2, от силы 2,5. При этом в хорошем звучании они могут воспроизвести звуки, укладывающиеся в 1,5.

Что же ее выдающийся голос с истероидной манерой исполнения слушать больше 15 минут невозможно. В данную характеристику входит не только сила голоса (а Селене ее не занимать), но и окрашенность и умение им пользоваться и проникновенность и тембр и куча всего еще.

alegrina, спасибо тебе за перевод. Интересное разбавление к тем статьям, к которым мы так привыкли.
В целом-то ничего плохого он и не сказал. Я  не согласилась бы только насчет голоса. На мой взгляд лучшего голоса для эстрады, чем у Сел, и придумать нельзя. Для меня ее способность брать не только высокие, но и низкие ноты, с этой хрипотцой в голосе, просто поразительна. Ничего о ней не зная, впервые услышав только голос в фильме, я была реально поражена - и  красивый, и сильный.

А насчет группы соглашусь. Они и правда все блекли на ее фоне. У других артистов всякие барабанщики и гитаристы такие эмоциональные; когда солист отступает в сторону и мы смотрим их отдельный номер или проигрыш - это часто очень сильно цепляет, начинаешь думать, какой же парень профи в своем деле. А у них, увы, такого я никогда не испытывала.    Когда я только начала смотреть ее выступления, мне никогда не нравилось, что группа "не задвинута" куда-нибудь подальше. И потом, они все всегда подавались не просто как музыканты, обеспечивающие выступление, а именно как группа.
Потом я к этому привыкла. Не знаю, как развивалась бы карьера Сел дальше, но я уверена в том, что путь должен был быть на ее отделение от группы (и не только в плане названия).

Так и не поняла, в чем же они ей все проигрывают. Они вообще-то с ней и не соревновались в мастерстве. Для сопровождающей группы все ее члены очень даже хороши. Селене не было смысла менять музыкантов, она сработалась с этими людьми за много лет совсестной работы и путешествий. Они прекрасно чувствуют мызыку ее стиля, держат ритм, сопровождение слаженное, довольно эмоциональное, без промахов и ошибок. Хорошее заполнение музыкальных пауз на концертах. В общем ее группа - это ее надежность и поддержка. И на фоне этой надежности она и имела возможность выделяться.

На концертах рок-музыкантов и металлистов - да, я тоже часто видела сольные номера гитарристов, в основном. Однако стиль музыки тоже налагает какие-то ограничения. В техано и тех-мексе не приняты вообще такие сольные экспромты (за исключением, пожалуй, одного инструмента - аккордеона или баяна. Группа Селены одна из немногих в этом стиле, которая не имеет аккордеониста). А вообще такие лирические отступления есть и в музыке Селены, если вспомнить в Baila Esta Cumbia (перкусьоны), BBBB (соло-гитара), Where did the filling go (соло-гитара)...Можно и другие вспомнить, но уж конечно они не такие длинные и значительные как на концертах Queen например.

Песенки, песенками. Посмотри другие группы, исполняющие музыку в стиле техано, тогда увидишь, что традиции имеют место и большинство их придерживаются. Что вызывает одобрение поклонников, а не наоборот. Жизнь в определенной местности накладывает отпечаток на музыку и ее исполнение. Если бы это было не так, то не было бы такого разнообразия стилей. Все "выделялись" бы только экспериментами, которые, на мой взгляд, не всегда удачны. А Селена и члены ее группы, кстати, очень много экспериментировали в частности с ритмами и их смешением. Это и было фишкой ее музыки и отражалось, в частности, на звучании не только мелодии, но и аккомпанимента. А лезнь на сцене вон из кожи, чтобы чувствовалось их присутствие не обязательно. Они и так коллектив вполне самодостаточный. Это включает в понятие не только выделываемость на сцене, но и генерацию идей, совместное написание и аранжировку песен. А если судить так как это делаешь ты, то у большинства музыкальных коллективов группы можно было бы "задвинуть", куда-нибудь назад, чтобы видно не было. Как бы это тогда здорово смотрелось!  Один солист на сцене и никто ему не мешает.  Только я предпочитаю смотреть на коллектив, а не на того, кто в группе выделяется. Рассуждая логически, становится видно, что во всех группах один или двое ее членов выигрывают по отношению к остальным. Даже если солистов двое - одного, обязательно, любят больше. Возьмем, далеко ходить не надо, Depech Mode. Солист вообще необыкновенный по всем параметрам, особенно голос и очень характерная манера исполнения. Всю музыкальную карьеру выступал с группой, которая по сравнению с ним ничем особым не выделялась. Scorpions  и Tokio Hotel та же самая история.  Думаю, что и у поклонников никогда не возникало желание, чтобы сопровождающих музыкантов задвинули на задний план. Они вместе - коллектив, они узнаваемы. И так и должно быть. Еще один пример - Nightwish - группа, играющая на контрасте солистки с оперным голосом и мужской части сопровождения. Смотрятся, тем не менее, как целое, а не отдельные куски. Да, можно сотни примеров привести в разных стилях. И другие примеры. Группа, которую мне нравится слушать - Westlife. Работают с приглашенными музыкантами всегда. Вот здесь, действительно, музыканты задвинуты на такой дальний план. К тому же, мелкое замечание, они предпочитают брать на работу негров, и не потому, что они лучшие музыканты, чем белые, а потому, что им за одну и ту же работу можно меньше платить. Дискриминация там, где, как считается, ее нет. Это известная практика, в других случаях примеры тоже можно найти. Я не скажу, что группа сильно теряет в том, что выступает как бы без музыкантов. Но здесь совсем другое - они всегда работали с приглашенной группой, задвигаемой на задний план, поэтому я даже не знаю, что за музыканты с ними работают и никто этого не знает. А между тем, среди них, вполне вероятно, есть заслуживающие внимание. Но при таких обстоятельствах никто о них не знает  и никогда не узнает. Тоже самое на концертах у Beyonce, например. Так что вполне нормально полагать, что те, кто считаются коллективом и хотят, чтобы их воспринимали как коллектив в любом случае этого достойны. Даже если выше головы прыгает только один член группы, они узнаваемы, как группа и это прекрасно. А те, кто с первых шагов выступают как солисты с приглашенными "неграми", ну чтож, для кото-то это тоже вариант и неплохой. Так что не надо никого никуда задвигать искусственно. То, что не сделали время и обстоятельства, да не нарушит чье-то субъективное мнение.

Ну это уже красивые слова понеслись. По поводу достойности я все выше написала.

Отредактировано pin (2011-05-07 14:31:47)

Девчонки! ну что же вы из-за какой-то дурацкой статьи. Вставлю и я свои 5 копеек. Статья и вправду дурацкая, потому что автор просто  забывает аргументированно доказывать свои мысли.

То, что группа проигрывает - видимо, до журналиста уже дошли слухи, что Селена будет записываться на английском как сольный исполнитель. Мое мнение, это всего лишь коммерческий ход звукозаписывающей компании. Они ведь планировали прорыв на англоязычный рынок и название "Selena y Los Dinos" было бы этому рынку непривычно и чуждо. В то время, как просто имя Селена звучит достаточно нейтрально. К тому же, все же время больших групп прошло. Ну да, были квины, были битлы. И все знают имена всех участников этих коллективов. Но вот даже сейчас, какие у нас самые популярные группы? Muse, U2? К своему стыду, кроме солистов имен остальных не вспомню. В случае Селены, она отлично справлялась с ролью "лица группы"(или фронтвумен) она отлично справлялась. И я тож считаю, что они не соревновались во время выступлений. Но безликими их уж точно назвать не могу - Эйби заводил публику, Пит подпевал, подтанцовывал, а также исполнял сольные номера; Крис исполнял гитарные проигрыши. Разве что Сюзет особо не выделялась, но это мне кажется, больше ее темперамент. Это мужикам под силу выдавать длинные проигрыши на ударных, а тут у нее и задачи такой не было.

Или возьмем к примеру Black Eyed Peas. Вот тут да. Все такие яркие и запоминающиеся. И Ферджи вам акробатические трюки покажет на сцене, а Will.I.Am прочитает рэп. Да вот только музыканты из них совсем так себе. Поэтому для меня, быть хорошим музыкантом и быть хорошим шоуменом - не одно и тоже. Конечно, есть исключения. Но в основном, в музыкальном бизнесе - кто то пишет музыку, а кто-то ее исполняет. В группе Селены, ребята работали над музыкой, а Селена работала над исполнением песен и имиджем (в том числе и над костюмами ребят группы). Мне кажется, это сочетание хорошим.

Насчет голоса Селены - мне он кажется очень неординарным. Вот как не люблю я Мэрайку и ее супер-мега диапазон, но ее альбомы подряд слушать не смогу. Что Мэрайя, что Селин не отличаются разнообразием репертуара. Ну ок, Мэрайя сделала над собой усилие и смогла занять неплохую нишу не только в исполнение баллад, но и р-энд-би. Джаз если захочет, сможет спеть. Но поставь ее петь кантри, рок или рэгги, она бы потерялась в миг. А Селена бы смогла. И это она доказала своими ранними работами. И поздними тоже. Мне роковая Puede Ser очень нравится.

Насчет танцев, я считаю, для такого классного исполнения вживую Селена делала даже больше чем могла. Конечно, с Бритни Спирз не сравнить, но ведь Бритни вживую не поет. Даже сравнить с той же Джей Ло - ну не особенно я впечатлена ее танцами в живых выступлениях. Хотя она как раз профи.

А теперь про "песенки". Ни для кого не секрет, что чтобы добиться популярности широких масс. надо записать хит. Который вам любой школьник и пенсионерка подпоют. И в этом талант Эйби и Пита, что они смогли написать пару песен, которые вышли за рамки традиционных техано, да и кумбии, и в тоже время несли общие черты и проникновенность музыки латино. Так что я думаю, что наличие песенок в репертуаре достаточно естественно.

Отредактировано especial (2011-05-07 18:32:59)

Тань, я не ставлю задачей переубедить или в чем-то убедить тебя, Олю или кого-то еще на форуме. Я так понимаю, что нам всем нравится разная музыка и жанры. И даже в творчестве Селены всем нравятся разные периоды. Тем не менее, мы все здесь, на этом форуме. Поэтому как говорится, миру мир! 

Не зря ты написала это во множественном числе.

Начали за здравие, закончили за упокой. По твоему последнему посту я поняла, что ты совершенно не поняла, что я хотела сказать, говоря о традициях и уходе Селены от этих традиций. Что до группы, то это мое личное мнение, которое я никому не навязываю. Каким-то образом обсуждение стало восприниматься как доказательство некой истины. Я думала, я просто участвую в дискуссии.

Возвращаясь к вопросу Оли. С чего мы начали. Конечно, твое дело, вывешивать ее на сайт или нет. Эта статья - всего лишь мнение какого-то отдельного человека, которое, как мнение, имеет право на жизнь. Если оно не подходит под твое представление о том, что должно быть на сайте, то не вешай его туда. Жаль только, что в этом случае ты зря довела до конца перевод, который так трудно тебе давался.

Таня, извини, что я тебе грубо ответила. На самом деле, я против тебя и твоего мнения ничего не имею и уважаю тебя уже за то, что ты создала и поддерживаешь очень приятный во всех отношениях сайт о Шанайе. Я, конечно, не поклонница, но когда смотрела, он всегда мне нравился. Нужно много сил и времени, чтобы твое произведение жило и процветало долгое время. Ты с этой задачей справляешься очень хорошо.
И, конечно, мы все можем иметь свое мнение и совпадать оно не должно, поскольку мы по-разному мыслим и воспринимаем окружающее. А уж упираться рогами и спорить насчет того, чье мнение правильное, совсем не стоило. Все наши мнения субъективны (впрочем, как и мнения тех, кто пишет критические статьи), а в шоу-бизнесе нет законов и градаций, по которым точно можно определить, кто достоин чтобы там быть, а кто - нет. И, как Настя сказала, автор статьи ничем свое мнение не подкрепляет. Поэтому оно может существовать просто, как его видение со стороны.

Да, я с этим полностью согласна. При таком разделении, Селена, без сомнения, не профессионал. Но для эстрадной певицы, ее вокальные данные очень  хорошие.

Еще кое-что хочу добавить по поводу членов группы. Если бы они воспринимались у меня только как приложение к Селене, то, наверно, я бы не стала интересоваться их жизнью и творчеством после ее смерти.  Тем не менее, мне и сейчас интересно узнавать новости и о Эй Би, и о Крисе и, в принципе, о Сюзет.

А по поводу того, стоит статью класть на сайт или нет.  Думаю, что в обоих случаях сайт ничего не потеряет.

Отредактировано pin (2011-05-09 19:07:46)

pin, ты меня тоже извини. Сцепились из-за мелочи.

По-моему, у нее крики были с самого начала. Это и было преподнесено как фишка. Она поменяла немного стиль музыки, но стиль пения (если не считать ее электронные эксперименты, где она действительно не кричит, но музыкой это можно назвать с натяжкой) остался прежним.

У шоубизнесе, да. В приципе, сейчас наличие голоса для него, харазмы и прочего тоже необязательно. Я порой удивляюсь тому безвкусию, которое царит сейчас в шоу-бизнесе.

Я вот это и имела в виду, говоря об уходе от традиций. И бог знает, какие еще изменения могли произойти в ее карьере.